2023年3月1日，木馬設計創始人丁偉做客「設計江湖」。以下是根據現場對話梳理的簡要概述性回顧，與讀者們分享。

丁偉

木馬設計創始人

環華理工業設計創新中心主任

上海清華國際創新中心未來設計研究院院長

設計立縣計劃推動者

Q:差不多每五年都會換一個“賽道”，是否擔心遇到垂直能力的問題？

丁偉：我會以“木馬設計”為基本線索，不同時間節點關注不同熱點。近十年計劃出版八本書涵蓋八個思考維度。

不是換賽道，我只會換一個熱點，但是大的基本的線索還是在的。基本線索還是依托木馬設計這樣的一個工業設計公司，但是在不同的時間節點上關注的熱點可能不太一樣。可能是因為我有一個不安分的性格，所以總是去探索各種可能性。在不同的階段我覺得會有不同的我想探索的問題出現，我希望去嘗試以及記錄下來。

最近十年我計劃完成8本書，來紀念我每一個階段的思考探索。目前已經出版了4本。這8本書大概就涵蓋了我思考的一些事情：《放大的設計》主要探索的是多個維度的設計觀點；《文創設計新觀》主要是把我在文創領域的很多思考沉淀下來；《設計管理》是我對設計管理的一些想法。

Q:丁老師的“設計立縣”項目在推動過程中有什么困難點？如何選址？設計立縣在不同的縣城實踐的時候有什么共性？

丁偉：社會創新，實際上是希望能夠建構起城市和鄉村和縣域之間資源的一種雙向交互體系。

顯然是有很多困難點的。我們發現一個城市或者一個縣域，單純提供幾個設計方案是很難解決問題的。當時我做的社會創新，實際上是希望能夠建構起城市和鄉村和縣域之間資源的一種雙向交互體系。我們每建一個基地，要影響當地的政策、政府，投入大量的精力和資源。在后面項目建成之后，很多原來沒有設計創意意識的城市建成了創新基地、出臺了創新政策。它的能量是巨大。當時我構建設計立縣運營三到五年后，就把它們交給當地政府。有些比較成功，有些慢慢地退出了舞臺。但是我們培養的那批人現在都成為當地各個企業的設計總監。所以把這一把種子撒下去之后，它在整個縣域產生了非常大的價值。

日照工業設計中心內景（來自丁偉老師設計立縣3.0作品，建立城市創意綜合體）

我通常選一些城鄉交界處的老開發區或者老工業廠區。比如一個老的開發工廠隨著城市化的進程，原來的業態已經不能夠適應城市的發展，它需要被城市更新所改造。我正好把創意產業的力量植入進去，從而煥發整個這個片區的活力，構建它跟城市與鄉村之間的鏈接。

因為中國的縣域它是非常復雜的和多層次，所以我構建設計立縣十大模式的時候曾經在想，有沒有可能能夠建構一個相對普適的理論，能夠適應不同縣域的需求。

我構建的十大模式里有四個層級。一二三模式指的是設計跟產業進行服務對接，四五六指的是載體建設，七八九是設計驅動的，模式十是創意云模式。其中，模式七叫原型創新，比如基于技術和在技術和需求的雙輪驅動下來推出自己的產品，模式八叫協同創新，模式九是創意資本。有這樣的理論體系，就能支持不同的設計實踐。

Q:怎么看“設計立縣”的價值?

丁偉：從遠期來看，它幫縣域帶來了創新的觀念、文化、習慣和自覺的態度。

我個人認為現在整個社會的價值創造和生活方式變得更加多元了。工作價值實現不僅是在城市，也可以在鄉村。同時，鄉村的發展日益空心化。所以我覺得婁永琪老師還是很有前瞻性的，他最早提出了城鄉交互的概念。比如有很多的年輕人可能把知識帶到了鄉村，而且在鄉村通過文創、農業、旅游、民宿等，也能夠實現他們的價值。設計立縣也如此。從表面上看，它是為縣域做了一批設計或項目，是點狀的；從中期來看，它為縣域帶來的價值是幫它構建了一套系統和框架；從遠期來看，它幫縣域帶來了創新的觀念、文化、習慣和自覺的態度。所以它從項目層到機制層再到文化層，它是城市跟縣域之間的交互。

Q:怎樣才能在設計中有自信？

丁偉：入定，找到自己的方向和支點。

我覺得無論是進入職業還是做好一個設計，第一重境界實際上是要“入定”，第二重境界叫“觀不潔”，第三重境界叫“自然愉悅”，還有一個就是“天眼通”、“天耳通”。

根據佛教中人的四重境界，我覺得跨越了第一重境界，就可以實現自信的目標。往往我們不能建立自信，是因為我們沒有找到自己的支點和跟社會進行資源交互的一個基本的邏輯。

Q:您的工作除了設計師以外，同樣也有著社會活動的推動者的角色，您對這方面有什么特別的個人情結嗎？又是如何保持激情的？

丁偉：發現設計行業中的問題并探索填補缺口的方案。

很久之前，我做過一個網站——whodesign.com，那時它重點推動了交通工具設計的發展。那個時候我覺得業界缺少一個很好的線上的交流，所以我就做了這樣一個平臺，作為這個問題的一個基本的補充。

在小米出現前，有一批跟生活方式有關的設計師在探索商業化的可能性，于是我創辦了慢生快活，作為這個階段對設計師創業的一個補充。

包括“設計立縣”，也是為了解決創意的力量集中在一線城市，而二三四線城市比較匱乏的這個基本問題。

我做這些工作，還是因為我有一個不安分的性格，在不同的階段我會去提出設計行業的缺口問題以及做一些補充工作。

Q:去年丁老師在專欄中提到要講好上海的設計故事，要回到“超以象外，得其環中”這句話，丁老師如何理解？

丁偉：結合把握內因與外因。

柳冠中先生提出“超以象外，得其環中”是設計的根本，這大概就是柳先生對系統論的解讀。比如我們要研究一個問題，如果只盯著這個問題，是很難從它的自身找到答案的，你應該去研究它的環境和它的外部；這就是所謂內因和外因的問題。

Q: 如何看待新技術更新會讓老年人更難跟上的問題?

丁偉：技術越進化，越接近生命的本質。

原研哉在小米品牌升級時的設計說明里曾經講過，科技越進化越接近生命的本質。他的設計理念就是讓小米品牌從一個科技的、能夠感知到的一個品牌轉向智能的、更接近生命的本質的品牌。

這位同學理解的技術可能是特別復雜的操作，老人可能對技術、對它的界面有一種陌生和冷漠感。但是根據原研哉所講，實際上它到了另外一個層面：技術的進化，它更接近生命的本質，沒有那么的冷漠和難以接受。所以從這個角度來看，這個問題應該就不存在。

Q: 我們現在生活為什么需要設計？它能夠帶來什么樣的效應？

丁偉：設計師鏈接多種資源實現同一目標。

可以通過對比來呈現這個問題。我覺得科學思維、商業思維、設計思維實際上它是不一樣的。我原來關于角色的局限性有三大思考：有效期、局限性還有灰度。這三個思考也決定了我看待世界的很多的角度，其中有關于角色的局限性。比如我覺得設計師的局限性是缺少主體意識，會容易把自己作為服務方。設計的價值是可以鏈接很多的資源，奔向某一個目標，無論是在農耕時代還是在今天的信息和服務經濟時代。

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Q: AIGC對工業設計行業會有什么沖擊？工業設計師應如何應對？

丁偉：舊領域失去，新領域出現。

從我感知到的工業設計來講，目前沖擊好像還不是特別大。工業設計不像創作文章、圖形或者是海報，因為它牽扯到結構、材料、實現、商業等等非常多東西。但是有很多其他行業已經受到了非常大的沖擊，尤其是涉及文案或者數字藝術的的行業。隨著AI的能力變得越來越強，我們的陣地一點點失去，但也意味著有更多的空間需要我們去開拓。

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Q: 很多解決根本問題的事情本質都是技術帶動的改變，那我們的設計能做到哪些事情？

丁偉：技術與設計相互作用，螺旋上升。

這種觀點有一定的道理，但不完全對。因為設計或者一個產品的驅動，背后實際上有幾種邏輯。其中一種確實是技術驅動，第二種是我們所謂的需求驅動——基于某一項需求來反向。需求驅動和技術驅動是推動產品和商業創新背后的非常重要的力量。但是實際上技術的迭代要經過很長時間，所以技術和需求是相互促進、相互影響，不斷地螺旋上升的這樣一個過程。新的技術出現之后，我們設計來尋找它的更合理的場景；有了好的場景，可能又引發了新的技術出現，它是相互促進的。

Q: 上海應該如何設計自己的城市風格？把傳統文化的淡化作為現代建設的代價是否值得？

丁偉：最重要的是城市背后的精神力量。

我覺得關于傳統和現代是要放在不同的時間維度去看，因為就像柳冠中先生講的，過去的傳統在當時可能也是現代的，今天現代的在未來看來可能也會是傳統的。實際上，在不同的時代，城市都有自己獨特的基因。整體來看一百年過去，上海是不斷地在創新，有敢于突破、包容、聚集、協同的一種城市的基本精神，所以我覺得它背后的精神決定了這個城市的底層的力量。

Q: 丁老師在想法落地過程中組織各種資源時是否被拒絕過？您又是怎樣組織這些資源的呢？

丁偉：一定要認真完成每一件事。

我對自己的要求是一件事情一定要做完。當然所謂的“完”，我會設定一個基本的目標。2010年，上海美術館做的吳冠中先生的個人回顧展對我影響很大。在走出展廳的時候，展方在一個長長的墻上記錄了他從出生到離去的所有重要的時刻。它對我的影響是，你個人的歷史也是會值得被尊重。所以我最近寫的《設計的進化》，就是通過對我個人歷史的挖掘、作品的回顧，來映射今天設計的大航海時代。所以每一件事情我都會認真地做完，這樣它才能呈現在我的個人歷史中。

Q: 丁大學期間，學生現在做什么是對以后發展有幫助有價值的？

丁偉：設計師成長分成四個基本階段：技術成熟、概念落地、商業框架、需求和文化。

我覺得設計師的成長會分成四個基本階段。第一個階段是技術的成熟，比如手繪、建模表達等。第二，你需要掌握的是如何從一個概念轉變成真實的產品，要掌握構建供應鏈和鏈接的能力。第三，設計不是孤立的存在，要了解商業、經濟、產業的基本規律，在要素和框架下來開展設計。第四，要了解設計跟用戶、跟文化、跟需求之間的關系。

我們在上學的時候可能是反過來的，但是在整個成長過程中還是要按照這樣的順序。所以基于這四次設計師的進化，你就生成了一系列的問題樹和需要構建的個人成長的知識圖譜。對知識圖譜每一個要素問題的回答、體驗和經歷，就構成了我們大學生活和未來設計師成長的一個基本的線索。

作品圖片 | 嘉賓提供

場記 | 李柏林 玄一凡

攝影 | 李曉樂

關于「設計江湖」

「設計江湖」是同濟大學設計創意學院自2016年3月起開設的《職業規劃》課程，該課程通過系列講座的形式開展，是面向學院所有專業方向學生的通識教育，旨在幫助學生勾勒未來職業生涯的輪廓，使學生在離開學校走向社會時有相應的準備，并更主動且有目標地利用各種機會學習鍛煉。

以系列講座的形式開展職業規劃類課程，是學院的一次全新嘗試。「設計江湖」也因此被同學們貼上了「創新課堂」的標簽。該系列講座邀請的主講人囊括了學界名師、業界著名設計師、企業高管、創新創業者等大咖級人物，讓同學們在步入社會前就有機會與名家、名師、名企面對面；主講人分享的話題看似天馬行空，實則圍繞職場接地氣；講座現場的隨時互動讓同學們在輕松氛圍中了解如何規劃未來職業生涯、了解相關專業崗位對能力及水準的需求、明確個人職業取向與定位、了解未來發展空間；系列講座帶來的隱形成果是使更多同學了解到如何客觀評估自己的技能，從而發現自我價值，同時，為培養職業精神和職業素養在同學們心中埋下一顆種子。目前，這門創新課堂已經成為學院的一門專業選修課。